1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:26:47.234 ID:wivO4jee0.net
教えてください
引用元:http://viper.2ch.sc/news4vip/kako/1507/15073/1507372007.html
2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:27:04.791 ID:KWuLerM00.net
とかってなんだよ
別もんだろ
別もんだろ
3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:27:16.356 ID:wivO4jee0.net
>>2
そうなん!?
そうなん!?
4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:27:23.462 ID:wivO4jee0.net
どこがちがうん?
7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:29:11.061 ID:HdJzeYst0.net
プログラマ プログラムを作るひと
システムエンジニア システム全体の設計をするひと
システムエンジニア システム全体の設計をするひと
9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:29:41.303 ID:wivO4jee0.net
エンジニアの方がいいな
11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:30:02.315 ID:a1c70PWr0.net
エンジニアの範囲広すぎ問題
10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:29:56.888 ID:stGXuhUta.net
上は20代正規雇用でも月50くらい。フリーなら70以上いくかな?下は40代でも20くらい。
12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:30:20.456 ID:GkZkUSYxa.net
日本は安すぎて営業が貰いすぎてるってニュースでやってたな
新卒だと20万ぐらいだけどアメリカとかなら50万ぐらいが相場
それどころか中国ですら大手なら40万ぐらいもらえる
新卒だと20万ぐらいだけどアメリカとかなら50万ぐらいが相場
それどころか中国ですら大手なら40万ぐらいもらえる
13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:30:55.284 ID:wivO4jee0.net
>>12
じゃあアメリカに行って働けばいいのね
じゃあアメリカに行って働けばいいのね
14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:32:03.494 ID:GkZkUSYxa.net
>>13
いや、そういうとこ行くのばっかだから日本がどんどん落ちて行く…
いや、そういうとこ行くのばっかだから日本がどんどん落ちて行く…
16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:32:44.725 ID:wivO4jee0.net
>>14
優秀な人はみんなアメリカ行ってるのか
優秀な人はみんなアメリカ行ってるのか
22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:34:38.214 ID:SHM4RuDV0.net
>>13
最近は日本企業より日本にきてる外資の方が待遇いい
昔みたいに激務激務って感じではない
だから日本企業の理系軽視はマジでやばい
最近は日本企業より日本にきてる外資の方が待遇いい
昔みたいに激務激務って感じではない
だから日本企業の理系軽視はマジでやばい
29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:37:08.703 ID:GkZkUSYxa.net
>>22
外資すごいよな
外資すごいよな
15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:32:36.939 ID:W99uPhwa0.net
管理側に技術がなさすぎて技術者の正当な評価ができずする気もない
20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:34:28.948 ID:GkZkUSYxa.net
>>15
そういうとこあるよな
でも文系営業が上に行く企業はどんどん落ちてるからいつかは傾向が変わるかも
そういうとこあるよな
でも文系営業が上に行く企業はどんどん落ちてるからいつかは傾向が変わるかも
17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:32:51.193 ID:a1c70PWr0.net
プログラマならどこにいても出来るから日本でアメリカの仕事探せば良いんだけど
19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:33:48.396 ID:wivO4jee0.net
なんかひろゆきが「エンジニアは仕事の成果で給料が決まる」みたいなこと言ってたけどマジなん?
26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:35:49.408 ID:GkZkUSYxa.net
>>19
そうだよ
そこはわかりやすくていいと思う
実力が形になる仕事だから変な媚びとか礼儀とか求められない
私服勤務だし
営業は大変だねー、スーツ着てって言葉はある意味正しい
そうだよ
そこはわかりやすくていいと思う
実力が形になる仕事だから変な媚びとか礼儀とか求められない
私服勤務だし
営業は大変だねー、スーツ着てって言葉はある意味正しい
28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:36:20.810 ID:wivO4jee0.net
>>26
マジかよ
決めたわ
俺絶対エンジニアなるわ
マジかよ
決めたわ
俺絶対エンジニアなるわ
31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:40:07.904 ID:3geLSN+00.net
>>19
それはない
それを求めるなら起業するしかない
それはない
それを求めるなら起業するしかない
41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:45:01.179 ID:wivO4jee0.net
>>31
どっちやねん....
どっちやねん....
43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:47:20.553 ID:3geLSN+00.net
>>41
ITに限らず社畜で個別の評価をしっかりしてもらえると期待すんな
周りにちょっと色付けるくらいだ
ITに限らず社畜で個別の評価をしっかりしてもらえると期待すんな
周りにちょっと色付けるくらいだ
21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:34:28.963 ID:1HbKaLSz0.net
自分は天才プログラマーになれる予感がしてしまっている
恥ずかしい高校生かな?
恥ずかしい高校生かな?
24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:35:34.719 ID:wivO4jee0.net
>>21
勉強は得意な方だがプログラマーって学力と関係あるのかな
勉強は得意な方だがプログラマーって学力と関係あるのかな
33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:41:18.337 ID:3geLSN+00.net
>>24
論理力は必須
業務を聞いただけでフローがイメージできる能力は必要
論理力は必須
業務を聞いただけでフローがイメージできる能力は必要
37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:42:53.268 ID:wivO4jee0.net
>>33
つまり理解して論理を組み立てる能力ってことか?
つまり理解して論理を組み立てる能力ってことか?
42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:46:15.794 ID:3geLSN+00.net
>>37
ぼんやり言うとそう
ITの仕事はいろいろあるけど会社員で給料がいいのは一般的に業務システムの上流の設計する仕事
その仕事だと客の話をちゃんと聞きだして、理解して、客が言ってないことを予測して先回りして聞き出すような力が必要
それで聞いた内容を整理してシステムのフローに落とす
ぼんやり言うとそう
ITの仕事はいろいろあるけど会社員で給料がいいのは一般的に業務システムの上流の設計する仕事
その仕事だと客の話をちゃんと聞きだして、理解して、客が言ってないことを予測して先回りして聞き出すような力が必要
それで聞いた内容を整理してシステムのフローに落とす
25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:35:44.571 ID:Kh638rND0.net
給料が良かったりはしないがここ半年以上ずっと定時帰宅
27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:36:18.704 ID:KWuLerM00.net
つーか給料面から見てる時点で向いてなさそう
35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:41:40.989 ID:w57TQGc10.net
海外なら1000万もらえる人が日本では500万で買い叩かれてる
Huaweiが新卒社員に600万出してるってだけでめちゃくちゃ騒がれた国だし稼ぎたい人は外資行った方がいいよ
Huaweiが新卒社員に600万出してるってだけでめちゃくちゃ騒がれた国だし稼ぎたい人は外資行った方がいいよ
46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:51:34.225 ID:lxOCqS0w0.net
>>35
海外は物価が高いってのもある
まぁそれを差し引いても平均はもう少し上でもいい気がする
海外は物価が高いってのもある
まぁそれを差し引いても平均はもう少し上でもいい気がする
40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:44:30.375 ID:zEPY8gLT0.net
300万~600万やろ
クックパッドとか図研でも700万近くじゃなかったっけ
クックパッドとか図研でも700万近くじゃなかったっけ
38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:44:12.363 ID:P3/qNhHAr.net
クラウドソーシングだと安く買い叩かれてるけどな
48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:54:03.151 ID:zEPY8gLT0.net
実際年収なら商社マンとか銀行マンのが高いよ
総合商社とか平均1000万だからね
日本でのプログラマーの扱いはひどい、職業訓練校にあるぐらいだし
総合商社とか平均1000万だからね
日本でのプログラマーの扱いはひどい、職業訓練校にあるぐらいだし
54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:59:13.185 ID:3geLSN+00.net
>>48
ITだって上のほうに入れば商社・銀行と変わらんよ
商社・銀行よりは面白いだろうし
ITだって上のほうに入れば商社・銀行と変わらんよ
商社・銀行よりは面白いだろうし
55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 20:00:47.580 ID:MM1pmEvP0.net
俺は20後半で非正規派遣で今は月額面45くらい
先月は休日出勤したから60以上いった
あとITは当たり外れが激しすぎるから慎重に会社は選んだほうがいい
先月は休日出勤したから60以上いった
あとITは当たり外れが激しすぎるから慎重に会社は選んだほうがいい
57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 20:02:17.831 ID:zEPY8gLT0.net
>>55
就活生なら展示場とか見に行った方がいいよな
就活生なら展示場とか見に行った方がいいよな
60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 20:12:11.193 ID:dMuEp5TA0.net
>>57
展示会の人の身なりみるってこと?
展示会の人の身なりみるってこと?
68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 20:28:59.637 ID:zEPY8gLT0.net
>>60
作ってる製品とか、人柄とか??
かね、覆面調査員的に見に行けばいいよ
作ってる製品とか、人柄とか??
かね、覆面調査員的に見に行けばいいよ
45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:50:36.983 ID:P3/qNhHAr.net
ぶっちゃけ技術あるなら起業すれば良いんじゃね?とは思うけどな
他のメーカーと違ってパソコン一台で作れるんだから
他のメーカーと違ってパソコン一台で作れるんだから
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